Discussione:
[OT] Seriamente...
(troppo vecchio per rispondere)
Ritz
2006-04-06 22:48:35 UTC
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...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e
che abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale
maggioranza o piu' specificatamente per Forza Italia.

Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche'
voglio capire.

Riassumendo brevemente cio' che e' pubblicato nel libro La vera storia
italiana che e' stato spedito a casa a moltissime famiglie italiane alla
ormai famosa pagina 154 si legge la ormai famosa storia del reddito
medio,ovvero :

E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani è pari a 27.119
dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti,
perciò, risulta che il reddito medio degli Italiani è cresciuto di circa
2.500 (2449) dollari.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche),
per fare un dollaro ci voleva 1 euro e 15 centesimi, quindi 24.670
dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo
83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato
per 0,83 fa: 22.508,77 euro.
In altre parole, spacciano le cifre in dollari per far credere che il
reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto è diminuito di
5861,73 euro.

Posto che almeno questa volta non si possa dire che i dati sono
manipolati dalla stampa comunista o altre cose del genere,mi rivolgo a
voi futuri elettori di Forza Italia o della Casa delle liberta'...ma ad
avere un leader candidato premier che vi dice queste cose per cercare
palesemente di trarvi in inganno e farvi credere una cosa opposta alla
realta'...ma non vi sentite PRESI PER IL CULO??????

Spero che qualcuno abbia la compiacenza di rispondermi

Ciao

Luca
cricri
2006-04-06 23:23:01 UTC
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Post by Ritz
...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e
che abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale
maggioranza o piu' specificatamente per Forza Italia.
Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche'
voglio capire.[CUT]
Mi permetto,premettendo che,nelle discussioni di politica non mi intrometto
mai,vista la mia scarsa preparazione sull'argomento,di riportarti quello
che,viene fuori,giorno dopo giorno,"a casa mia"(che,per chi non lo sapesse,è
Palermo)
Credo di non aggiungere nulla di nuovo,quando dico che buona parte degli
elettori del centrodestra/destra,è gente profondamente ignorante...
Si tratta di persone che non hanno mai avuto un'occupazione o che si
barcamenano tra lavoretti più o meno illeciti...persone che non si sentono
minimamente "toccate" da quella grande cazzata che è stata,almeno in
parte,la legge Biagi.
Si tratta di persone che non hanno mai posseduto una casa o che magari
abitano abusivamente nelle palazzine fatiscenti della città
vecchia...persone alle quali non potrebbe fregare di meno dell'ICI e del suo
abolimento,aumento,ecc ecc...
Sono quindi le stesse persone che,alla promessa "Una casa per ogni
famiglia"(perdonatemi l'eventuale inesattezza),non hanno creduto alle loro
orecchie,e hanno votato...
E' sbagliato,imfho,pensare che Berlusconi sia stato votato dai ricchi,ed è
quindi sbagliata,la domanda che ne consegue "Ma dove sono tutti sti ricchi
in Italia?"
Berlusconi è stato votato,e continuerà ad essere votato,anche e soprattutto
dal ceto basso...molto basso...quella stessa gente che non sa neanche dove
stia di casa il dollaro,e che si lascia affascinare dalle promesse,dalle
belle parole,e dai modi da gran padrone di Berlusconi.
E' la povera gente,che,nella ricchezza e nella sicurezza di Berlusconi,vede
incarnati i propri desideri.
E,sicuramente,non è la stessa gente che "perde tempo" davanti a trasmissioni
come "In mezz'ora",non accorgendosi,ovviamente,che oltre a rappresentare
l'uomo ricco e affermato,Berlusconi rappresenta,soprattutto,quello
stereotipo di uomo che da parecchio,l'Italia,cerca di scrollarsi dalle
spalle : il mafioso.
Lasciatevelo dire da una siciliana...la mafia non è solo pizzo,lupara e
furti(ecc...)la mafia è nella vita di tutti i giorni,è nel modo di pensare e
nel comportamento..."O Lei mi fa dire quello che voglio io,oppure me ne
vado" è un ricatto bello è buono. E' una forma mentis che nasce mafiosa. E'
un ricatto.
E' mancanza di rispetto nei confronti degli altri.(vedi le corna in
foto,gli insulti ai vari capi di governo europei..."kapò"cit...o la palese
maleducazione nei confronti della Sig.ra Annunziata)
Il Presidente ha finito per condurre quell'intervista a suo uso e
consumo...uscendo dal studio con la frase rivolta ai suoi presunti super
poteri in Rai(qualcosa del tipo...e meno male che qui dentro comando
io,vero?guardate come mi trattano...). E' palese che tutta l'intervista sia
stata strumentalizzata proprio per poter permettere al Cavaliere di arrivare
alla sceneggiata finale e di ostentare la figura di
persona-intelligente-educata-ma-che-non-si-sa-come-viene-sempre-boicottata-e
-insultata-e-tapino-me-sono-tutti-così-cattivi-con-me-mentre-io-sono-sempre-
così-buono...
E' tutto quello che abbiamo cercato sempre di combattere,e che ci ritorna
dentro casa sotto forma di una dentiera smagliante e di brillanti capelli
sintetici.
Sono pronta a chiedere scusa,nel caso,io abbia pronunciato affermazioni
false,dato che,come ho già premesso,la politica non rappresenta il punto
forte dei miei discorsi.
--
-------
my space
http://spaces.msn.com/members/crissycri/

ps. non sono stronza,sono schietta
High speed train jumpers #7
LiveWire #29
Johnner #3
Donzauker
2006-04-07 00:16:46 UTC
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Post by cricri
Sono pronta a chiedere scusa,nel caso,io abbia pronunciato affermazioni
false,dato che,come ho già premesso,la politica non rappresenta il punto
forte dei miei discorsi.
hai scritto un post molto bello, credo che avresti un buon fiuto per la
politica
KennethGE
2006-04-07 06:49:39 UTC
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Non posso che farti i complimenti come cittadino per la tua profonda
coscienza civile e il tuo appassionato post. Sottoscrivo ogni parola.

Per fortuna in Italia ci sono persone come te.

Per chiosare una postilla: basta guardare la differenza tra le
candidature in Sicilia...Rita Borsellino....Totò Cuffaro.

Ciao e un abbraccio

Kenneth
Post by cricri
Post by Ritz
...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e
che abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale
maggioranza o piu' specificatamente per Forza Italia.
Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche'
voglio capire.[CUT]
Mi permetto,premettendo che,nelle discussioni di politica non mi intrometto
mai,vista la mia scarsa preparazione sull'argomento,di riportarti quello
che,viene fuori,giorno dopo giorno,"a casa mia"(che,per chi non lo sapesse,è
Palermo)
Credo di non aggiungere nulla di nuovo,quando dico che buona parte degli
elettori del centrodestra/destra,è gente profondamente ignorante...
Si tratta di persone che non hanno mai avuto un'occupazione o che si
barcamenano tra lavoretti più o meno illeciti...persone che non si sentono
minimamente "toccate" da quella grande cazzata che è stata,almeno in
parte,la legge Biagi.
Si tratta di persone che non hanno mai posseduto una casa o che magari
abitano abusivamente nelle palazzine fatiscenti della città
vecchia...persone alle quali non potrebbe fregare di meno dell'ICI e del suo
abolimento,aumento,ecc ecc...
Sono quindi le stesse persone che,alla promessa "Una casa per ogni
famiglia"(perdonatemi l'eventuale inesattezza),non hanno creduto alle loro
orecchie,e hanno votato...
E' sbagliato,imfho,pensare che Berlusconi sia stato votato dai ricchi,ed è
quindi sbagliata,la domanda che ne consegue "Ma dove sono tutti sti ricchi
in Italia?"
Berlusconi è stato votato,e continuerà ad essere votato,anche e soprattutto
dal ceto basso...molto basso...quella stessa gente che non sa neanche dove
stia di casa il dollaro,e che si lascia affascinare dalle promesse,dalle
belle parole,e dai modi da gran padrone di Berlusconi.
E' la povera gente,che,nella ricchezza e nella sicurezza di Berlusconi,vede
incarnati i propri desideri.
E,sicuramente,non è la stessa gente che "perde tempo" davanti a trasmissioni
come "In mezz'ora",non accorgendosi,ovviamente,che oltre a rappresentare
l'uomo ricco e affermato,Berlusconi rappresenta,soprattutto,quello
stereotipo di uomo che da parecchio,l'Italia,cerca di scrollarsi dalle
spalle : il mafioso.
Lasciatevelo dire da una siciliana...la mafia non è solo pizzo,lupara e
furti(ecc...)la mafia è nella vita di tutti i giorni,è nel modo di pensare e
nel comportamento..."O Lei mi fa dire quello che voglio io,oppure me ne
vado" è un ricatto bello è buono. E' una forma mentis che nasce mafiosa. E'
un ricatto.
E' mancanza di rispetto nei confronti degli altri.(vedi le corna in
foto,gli insulti ai vari capi di governo europei..."kapò"cit...o la palese
maleducazione nei confronti della Sig.ra Annunziata)
Il Presidente ha finito per condurre quell'intervista a suo uso e
consumo...uscendo dal studio con la frase rivolta ai suoi presunti super
poteri in Rai(qualcosa del tipo...e meno male che qui dentro comando
io,vero?guardate come mi trattano...). E' palese che tutta l'intervista sia
stata strumentalizzata proprio per poter permettere al Cavaliere di arrivare
alla sceneggiata finale e di ostentare la figura di
persona-intelligente-educata-ma-che-non-si-sa-come-viene-sempre-boicottata-e
-insultata-e-tapino-me-sono-tutti-così-cattivi-con-me-mentre-io-sono-sempre-
così-buono...
E' tutto quello che abbiamo cercato sempre di combattere,e che ci ritorna
dentro casa sotto forma di una dentiera smagliante e di brillanti capelli
sintetici.
Sono pronta a chiedere scusa,nel caso,io abbia pronunciato affermazioni
false,dato che,come ho già premesso,la politica non rappresenta il punto
forte dei miei discorsi.
--
-------
my space
http://spaces.msn.com/members/crissycri/
ps. non sono stronza,sono schietta
High speed train jumpers #7
LiveWire #29
Johnner #3
strange
2006-04-07 13:14:03 UTC
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Post by cricri
Mi permetto,premettendo che,nelle discussioni di politica non mi intrometto
mai,vista la mia scarsa preparazione sull'argomento,di riportarti quello
che,viene fuori,giorno dopo giorno,"a casa mia"(che,per chi non lo sapesse,è
Palermo)
Credo di non aggiungere nulla di nuovo,quando dico che buona parte degli
elettori del centrodestra/destra,è gente profondamente ignorante...
[CUT]

quoto tutto..
ragazzi SPERIAMO BENE...
io purtroppo sono minorenne e non posso ancora votare, ma piu di ogni altra
volta avrei voglia di poter dire la mia.
incrociamo le dita e mandiamo a casa quel buffone.
ciao
Queen of Comedy
2006-04-06 23:58:26 UTC
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...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e che
abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale maggioranza o
piu' specificatamente per Forza Italia.
Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche'
voglio capire.
Riassumendo brevemente cio' che e' pubblicato nel libro La vera storia
italiana che e' stato spedito a casa a moltissime famiglie italiane alla
ormai famosa pagina 154 si legge la ormai famosa storia del reddito
E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani è pari a 27.119
dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti, perciò,
risulta che il reddito medio degli Italiani è cresciuto di circa 2.500
(2449) dollari.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche),
per fare un dollaro ci voleva 1 euro e 15 centesimi, quindi 24.670 dollari
(reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo
83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato
per 0,83 fa: 22.508,77 euro. In altre parole, spacciano le cifre in
dollari per far credere che il reddito medio sia aumentato, mentre,
invece, di fatto è diminuito di 5861,73 euro.
Posto che almeno questa volta non si possa dire che i dati sono manipolati
dalla stampa comunista o altre cose del genere,mi rivolgo a voi futuri
elettori di Forza Italia o della Casa delle liberta'...ma ad avere un
leader candidato premier che vi dice queste cose per cercare palesemente
di trarvi in inganno e farvi credere una cosa opposta alla realta'...ma
non vi sentite PRESI PER IL CULO??????
Spero che qualcuno abbia la compiacenza di rispondermi
Ti riferisci a questo, eh?

http://www.pixian.net/invideoveritas/presaingiro.html

Mi sembra l'abbia postata momo un po' di tempo fa.

Per quel che mi riguarda, ho già provveduto a "spammare" un bel po' di
e-mail, come suggerito dal link.

Ciao,
Valentina
Rainy
2006-04-07 00:40:20 UTC
Permalink
Rispondo io con Educazione e ti chiedo una cosa?....nel programma
dell'unione c'è scritto a pagina 84 che reintrodurranno la tassa di
successione per i grandi patrimoni...

i grandi patrimoni sono stati calcolati in 180 milaeuro il 6 marzo da
Bertinotti
in 250 mila euro il 7 marzo da prodi
in 500 milaeuro il 9 marzo dall'ufficio stampa di PProdi
in 7-8-10 milioni di euro da Rutelli martedì a Ballarò...qui nn si
tratta di dati manipolato è che nn si capisce niente....


Per risponderre a ciò che hai detto tu sul reddito medio accresciuto
il tuo calcolo è un calcolo prettamente matematico ma che nn tiene
conto di fattori molto importanti e che ritengo vitali...cioè il
reddito dei soggetti è un valore in denaro che serve (è funzionale)
all'acquisto di beni e servizi...e ogni valore reale di una moneta nn
si calcola mai in paragone con un altra per nn essere soggetta a ciò
che dici tu, ma per vederne effettivamente il potere di acquisto cioè
il reale valore per determinare il reddito la si paragona allo scambio
di beni e di servizi e solo in relazione a ciò....nn ad altre monete
(altrimenti il nostro reddito se facessimo lo stesso giochetto con gli
jen che in confronti dollaro sono aumentati ma diminuiti nei confronti
dell'euro ...questo perchè sono stati applicati nel tempo diversi
tassi di interesse....ci vedremo veramente arricchitti)


semplicemente ogni moneta dovrebbe essere utilizzata nel luogo dove
circola (in italia c'è l'euro per vedere se è cresciuto o meno il
reddito degli italiani si deve calcolare il reddito in euro , nn fare
un equazione dal dollaro all' euro nè utilizzare per fare vedere coime
è cresciuto il reddito in dollari...questo vale sia per te sia per il
libro)...ora per vedere se il reddito degli italiani è cresciuto (
ogni paragone con monete con tassi di interesse diverso e poter di
acquisto diverso è impossibile) avremo bisogno di ulteriori dati come
l'inflazione , l'aumento nominale del reddito (ma anche in questo caso
sono indicatori soggetti ai vari cambiati al solo cambiare dei valori
di riferimentoi!!!

Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc

io mi sento preso per il culo da gente che mi ha distrutto la macchina
per protestare contro una manifestazione di segno opposto e poi mi
viene a parlare di democrazia (candidando però un
"Disobbediente"...uno che ontologicamente ha rifiutato di soggiacere
alle regole democratiche...ti accorgerai anche tu del paradosso!!!)....

Poi per quanto riguarda l'ignorazna delle persone che votano
destra...ti voglio solo ricordare che la ragione per cui quelli di
sinistra sono così estremamente odiosi è il fatto di ritenere chi
vede il mondo diverso dal loro come un ignorante....

Dire che un intervista dove chi fa le domande nn permette di dare delle
risposte complete sia normale è solo per il fatto che sicconme segui
un ideologia in modo così evidentemente troppo forte nn riesci a
percepire le pecche del sistema....


Cmq io nn mi rivolgo contro gli elettori di Prodi vi dico anzi di
votarlo...però poi nn lamentatevi se sul treno c'è troppa gente
perchè se si tratta di costruire ferrovie sarete i primi a scendere in
piazza (TAV), nn lamentatevi se pagate troppo per le bollette (carbone
a civitavecchia), nn lamentatevi se nn c'è libertà di espressione (se
faccio una legge per cui ssi necessita il contraddittorio tra le parti
e poi mi rifiuto di presentarmi nei luoghi indicati di compiere il
contraddittorio, nn solo ledo il diritto delle persone ad esssere
informate, ma ledo il diritto di una degna campagna elettorale), nn
lamentatevi se i giudici nn sono indipendenti (corrente magistratura e
democrazie nonchè la corrente sessantottina del socialismo giuridico
che mirava alla disapplicazione della norma (violando il principio di
legalità) per l'applicazione di una norma costituzionale nn scritta,
nn lamentatevi se poi tra neanche 8 mesi avrete un nuovo presidente del
consiglio diverso da quello che avete portato...perchè
teleologicamente parlando il leader è colui il quale pretende (world
leader pretend) di portare i proprio seguaci verso una direzione...in
questo caso il leader nn esiste perchè sono stati dei soggetti che
sicuramente nn si identificano in lui (un comunista è ben difficile
che si identifichi con un democristiano messo per la prima volta a capo
dell'iri da DE Mita) che lo hanno eretto a portavoce per poterne poi
gestire la debolezza che lo stesso portavoce dietro le spalle nn ha
nessun tipo di partito che lo sorregge (un leader senza seguaci!!!)


ora Scusate la prolissitùà ma è un Newsgroup dei REM ...basta
parlare di politica...benchè loro siano politicizzati in America
dubito fortemente che abbiano avuto esperienze simili a quella italiana
(nella loro storia nn hanno avuto il comunismo gente che nel 68 tesseva
le lodi della germania orientale , della russia e della cina e oggi
senza neanche dira scusate abbiamo detto stronzate per anni, pretende
di voler governare l'Italia...Dico la parola "stronzate" nn per usare
toni forti ma perchè siccome loro i viaggi in Russia , in Cina ecc ecc
se li facevano sapevano benissimo come si stava ma cmq partecipavano
alla terza o quarta internazionale che c'era al momento...ora voi mi
volete chiedere di fidarmi di loro.....
Ambrosia
2006-04-07 09:07:19 UTC
Permalink
Post by Rainy
i grandi patrimoni sono stati calcolati in 180 milaeuro il 6 marzo da
Bertinotti
in 250 mila euro il 7 marzo da prodi
in 500 milaeuro il 9 marzo dall'ufficio stampa di PProdi
in 7-8-10 milioni di euro da Rutelli martedì a Ballarò...qui nn si
tratta di dati manipolato è che nn si capisce niente....
A me poco importa. Sono a favore della tassa di successione. E basta.
Le tasse non sono un'assurda pretesa dello stato. Lo puo' pensare chi ha
costruito la propria fortuna sull'evasione fiscale...
Poi non penso di essere l'unica a non avere un cavolo da tassare, da non
avere case da lasciare o prendere in eredita', bot o cct in banca, donazioni
da fare.
Qualcuno adotta troppo spesso l'equazione popolazione=imprenditori,
dimenticando moltissime fasce di reddito, tra cui i ceti medi
vergognosamente proletarizzati da stipendi che non sono assolutamente
adeguati, visto il calo del potere d'acquisto.
Che dati posso citare a riguardo?Non mi interessano i numeri.
Parlate con la gente per strada e ditemi quanti non riescono ad arrivare
nemmeno alla terza settimana del mese.
Post by Rainy
io mi sento preso per il culo da gente che mi ha distrutto la macchina
per protestare contro una manifestazione di segno opposto e poi mi
viene a parlare di democrazia (candidando però un
"Disobbediente"...uno che ontologicamente ha rifiutato di soggiacere
alle regole democratiche...ti accorgerai anche tu del paradosso!!!)...
Ontologicamente?:) Un disobbediente a casa mia significa uno che protesta.
Poi sui modi si puo' discutere, ma lasciamo stare le prese per il culo.
Che percentuale hanno tra i candidati i disobbedienti?
Lasciamo perdere gli estremisti, quando al governo abbiamo avuto ministri
pronti ad offendere la religione islamica e si e' scesi a patti con xenofobi
e fascisti dichiarati. Lasciamo proprio perdere.
Inoltre...l'equazione "disobbediente=uno che sfascia le macchine" e' tanto
ingenua.
Quanti disobbedienti conosci di persona?
Luoghi comuni, luoghi comuni...e ricordate che a Genova c'erano anche
associazioni cattoliche, i cui rappresentati sono stati cmq pestati alla
Diaz.
Indro Montanelli ha detto una volta: "Il mio grande errore e' stato di
pensare che la borghesia italiana potesse andare a destra senza il
manganello"...
Post by Rainy
Poi per quanto riguarda l'ignorazna delle persone che votano
destra...ti voglio solo ricordare che la ragione per cui quelli di
sinistra sono così estremamente odiosi è il fatto di ritenere chi
vede il mondo diverso dal loro come un ignorante....
Quelli di sinistra?di che partito?tutti quelli della coalizione di centro
sinistra?li conosci uno per uno, ci hai mangiato insieme e scientificamente
ci vieni a dire che e' provato che sono tutti odiosi?:)))
Post by Rainy
Dire che un intervista dove chi fa le domande nn permette di dare delle
risposte complete sia normale è solo per il fatto che sicconme segui
un ideologia in modo così evidentemente troppo forte nn riesci a
percepire le pecche del sistema....
L'intervista a Prodi dell'Annunziata l'hai vista?
Post by Rainy
però poi nn lamentatevi se sul treno c'è troppa gente
perchè se si tratta di costruire ferrovie sarete i primi a scendere in
piazza (TAV),
con la TAV in Val di Susa tutti i treni si svuoterebbero?Per paura?:)))
Poi, caro mio, fosse la gente il problema sui treni...I ritardi, gli
incidenti, i prezzi, quelli sono i problemi...
Post by Rainy
nn lamentatevi se nn c'è libertà di espressione (se
faccio una legge per cui ssi necessita il contraddittorio tra le parti
e poi mi rifiuto di presentarmi nei luoghi indicati di compiere il
contraddittorio, nn solo ledo il diritto delle persone ad esssere
informate, ma ledo il diritto di una degna campagna elettorale),
I confronti ci sono stati. Debitamente programmati.
Ci sara' stata gente che non ha dormito chissa' quante notti per allestire
uno studio neutro, decidere la formula piu' corretta dell'incontro, ecc.
ecc.
La rivincita del terzo incontro non era prevista.
Altrimenti pretendiamola pure nella Champions' :).
Post by Rainy
nn
lamentatevi se i giudici nn sono indipendenti
Sai perche' molti giudici non sono di destra?Perche', quando c'era mobilita'
sociale e si aspirava ancora ad un lavoro a tempo indeterminato, era
possibile per alcuni classi sociali come quelle operaia tentare di trovare
un posto decente senza raccomandazioni e santi in paradiso solo in alcuni
concorsi pubblici.
Come quelli da magistrato.
Per il resto, i giudici potranno pure essere piu' solerti con certi
personaggi, ma non inventano decine di processi senza i dati...Sono favole
frutto di immotivate manie di persecuzione.
Post by Rainy
in
questo caso il leader nn esiste perchè sono stati dei soggetti che
sicuramente nn si identificano in lui (un comunista è ben difficile
che si identifichi con un democristiano messo per la prima volta a capo
dell'iri da DE Mita) che lo hanno eretto a portavoce per poterne poi
gestire la debolezza che lo stesso portavoce dietro le spalle nn ha
nessun tipo di partito che lo sorregge (un leader senza seguaci!!!)
Un leader senza seguaci?E tutta la coalizione che cos'e'?
Un leader senza partito, vero, ma almeno non ne ha creato uno senza idee con
amici, collaboratori, lacche' dal passato (pensa te!) comunista, figuri dal
losco passato e presente, e compagnia danzante.
Per il resto, un nazionalista di AN dovrebbe andar d'accordo con un
federalista?O peggio ancora con un razzista che perseguita i "terun"?
Un vetero-fascista, che ha creduto nello stato forte ed ha magari un passato
socialista, con un liberale?
Un pacato esponente dell'Udc con l'accolita formata purtroppo anche da
leghisti che... parlano troppo?
Post by Rainy
(nella loro storia nn hanno avuto il comunismo gente che nel 68 tesseva
le lodi della germania orientale , della russia e della cina e oggi
senza neanche dira scusate abbiamo detto stronzate per anni, pretende
di voler governare l'Italia...Dico la parola "stronzate" nn per usare
toni forti ma perchè siccome loro i viaggi in Russia , in Cina ecc ecc
se li facevano sapevano benissimo come si stava ma cmq partecipavano
alla terza o quarta internazionale che c'era al momento...ora voi mi
volete chiedere di fidarmi di loro.....
Nel '68 si faceva il '68 veramente :).
La Cina dubito che avesse bisogno di appoggi italiani...
Lo strappo con Mosca c'e' stato con Berlinguer. Tardi, ma c'e' stato.
Chiudi il libretto agiografico, i libri di storia sono un tantino piu'
precisi :).
Dubito che troverai una dichiarazione di Berlinguer in cui dice: "scusate,
abbiamo detto stronzate per anni", ma forse qualcosa di simile e di
gradevole si puo' trovare...
Detto questo, ognuno pensi alle proprie minoranze estremiste e se le
controlli, fermo restando che il comunismo non e' "gente che...". E'
un'ideologia, anzi un ideale. Quello di una societa' senza sperequazioni
sociali, senza sfruttamento dei lavoratori, una societa' forse utopistica e
nemmeno realmente costruita da chi si professa comunista, ma molto piu'
vicina alla lettera del Vangelo delle ideologie neo-con e teo-con.
Rainy
2006-04-07 10:20:06 UTC
Permalink
guarda che smontare facilmente ogni cosa che uno dice estrendola dal
discorso è facilissimo guarda....

"A me poco importa. Sono a favore della tassa di successione. E basta.
Le tasse non sono un'assurda pretesa dello stato. Lo puo' pensare chi
ha
costruito la propria fortuna sull'evasione fiscale...
Poi non penso di essere l'unica a non avere un cavolo da tassare, da
non
avere case da lasciare o prendere in eredita', bot o cct in banca,
donazioni
da fare. "


Come si fa ad essere a favore della tassa di successione, è proprio
una cosa che nn ha senso parte dal presupposto di voler tassare in
morte dei soldi che sono stati già tassati in vita!!!!! aqltro conto
è voler tassare i patrimoni milionari (che di certo nn sono 250 mila
euro!!!!!! manco un appartamento in periferia di Roma) per esigenze di
redistribuzione....ma in questo caso nn si può dire che servirà per
abbassare il cuneo fiscale perchè nn credo che muoiano così tanti
milionari l'anno in Italia.

"Ontologicamente?:) Un disobbediente a casa mia significa uno che
protesta.
Poi sui modi si puo' discutere, ma lasciamo stare le prese per il culo.

Che percentuale hanno tra i candidati i disobbedienti? "

Disobbediente a casa tua cioè nella casa di coloro che utilizzano
l'italiano a proprio favore!!!!...Disobbediente è colui il quale posta
una regola la infrange...che poi la infranga per protestare questo è
un altro conto...
Post by Ambrosia
L'intervista a Prodi dell'Annunziata l'hai vista?
io si, l'hanno riproposta in tutte le salse proprio per fare vedere
come si comporta chi sta facendo campèagna elettorale e nn chi fa un
intervista...nn mi smebra che a Ballarò (che cmq Floris sia fazioso è
evidente) o da Vespa o da Mentana qualcuno si sia alzato e se ne sia
andato a metà (semmai nn si presentano mettendo così il bavaglio a
chi vuole parlare!!!!!!...io nn mi presento ti rendo impraticabile una
legge che ho fatto producendo come unico risultato il silenzio)
Post by Ambrosia
Sai perche' molti giudici non sono di destra?Perche', quando c'era mobilita'
sociale e si aspirava ancora ad un lavoro a tempo indeterminato, era
possibile per alcuni classi sociali come quelle operaia tentare di trovare
Bhe certo un operaio nn potendo trovare lavoro sai si è messoa
studiare 10 anni giurisprudenza...guarda che bsogna avere una laurea
per accedere al concorso per la magistratura (negli anni 70 e 80 la
percentuale di laureati in Italia era bassissima circa il 15 %) e di
certo nn sono funzioni intercambiabili :"oggi siccome nn riesco a
trovare lavor come operaio, farò il magistrato!!!"....

più semplicemnteall'epoca delle contestazioni giovanili ci fu un sacco
di gente che si laureò grazie all'invenzione del cd 6 POLITICO!!!! in
più fu i n quel periodo che si formò lo stereotipo dell'INTELLIGENZIA
di sinistra, cioè il pregiudizio per cui se nn sei di sinistra sei
ignorante.....e da questa inelligenzia nacquero numerose correnti
dottrinale qulai come dicevo il socialismo giuridico (esponente
principale fu BOBBIO!!!!!) e il partito MAgistratura e Democrazia che
nn può presentare nessun candidato (anche se Violante ne ha fatto
parte per un sacco di tempo) solo perchè vietato dalla
costituzione...ora Montesqieu parlava di prefetta separazione dei
poteri Esecutivi, legislativi e giudiziari....ogni volta che si prova a
fare una riforma dell'odinamento giuidiziari c'è uno sciopero dei
mazgistrati...un istituzione dello stato politiizzata si togli ipanni
dell'indipendenza per favorire una o l'altra parte e per indirizzare la
politica legislativa....mettendosi quindi i panni dell'ingerenza....

Rispondo di seguito alla tua obiezione che ti sarà venuta in mente sul
fatto che il Primo che fa ingerenze è Berlusconi dicendoti che la
persona che subisce attacchi della magistratura così intensi, che ha
ricevuto un avviso di Garanzia durante il g7 di napoli, che subisce un
inchiesta (SME) sulla base di un teste inattendibile e sulla base di
intercettazioni ambientali contwenute in un cd che siè rotto durante
il traposrto tra una procure el'altra ma che ha ricevuto una massima
valenza probatoria, che giusto ieri alla richiesta di rogatoria per
dimostrare l'estraneità di soldi all'interno di un cc. di una banca
alla Bahamas ha ricevuto il rifiuto dei magistrati solo perchèquesto
prima dele elezioni avrebbe fatto cadere le accuse, nn può averne
fiducia. (mi limito ai casi scandalosi).


<Un leader senza seguaci?E tutta la coalizione che cos'e'?
Post by Ambrosia
Un leader senza partito, vero, ma almeno non ne ha creato uno senza idee con
amici, collaboratori, lacche' dal passato (pensa te!) comunista, figuri dal
losco passato e presente, e compagnia danzante.
Per il resto, un nazionalista di AN dovrebbe andar d'accordo con un
federalista?O peggio ancora con un razzista che perseguita i "terun"?
Un vetero-fascista, che ha creduto nello stato forte ed ha magari un passato
socialista, con un liberale?
<Un pacato esponente dell'Udc con l'accolita formata purtroppo anche da
Post by Ambrosia
leghisti che... parlano troppo?
tu quoque?

cioè un catto-democristiano della margheritadovrebbe andare in sibiosi
con un radicale della rosa nel pugno
un comunista con un imprenditore così impegnato come Della Valle
(oramai va a tutti i comizi quindi anche se nn è candidato poco ci
mancA)
un verde con l'esigeza di sviluppo prodiana
un disobbediente con un esponente della magistratura quale Di Pietro

vabbè mi fermo ma si che questo disocrso è ambivalente....
Post by Ambrosia
Nel '68 si faceva il '68 veramente :).
La Cina dubito che avesse bisogno di appoggi italiani...
Lo strappo con Mosca c'e' stato con Berlinguer. Tardi, ma c'e' stato.
Chiudi il libretto agiografico, i libri di storia sono un tantino piu'
precisi :).
Dubito che troverai una dichiarazione di Berlinguer in cui dice: "scusate,
abbiamo detto stronzate per anni", ma forse qualcosa di simile e di
gradevole si puo' trovare...
controlli, fermo restando che il comunismo non e' "gente che...". E'
un'ideologia, anzi un ideale. Quello di una societa' senza sperequazioni
sociali, senza sfruttamento dei lavoratori, una societa' forse utopistica e
nemmeno realmente costruita da chi si professa comunista, ma molto piu'
vicina alla lettera del Vangelo delle ideologie neo-con e teo-con.
scusa ma sul fatto hc elo strappodi Mosca sia stato così radicale nn
ho dubbi il problema fu solo uno...perhcè dopo che una persona si è
accrota che ha chiuso con una certa politica continua ad avere nel
proprio simbolo la falce e il martello?...


il comunismo è cosa dei libri di storia? perchè allora due e dico due
partiti con il nome "comunista/comunisti"...
Perchè volere uno stato sociale dove nula è privato!!!

Infine se uno avesse rinnegato il passato l'avrebe finita di andare in
tutti i comizi mostrando il pugno...cioè se si sta cosi bene a Cuba,
se in Cina Mao era così bravo perchè nn ci hanno fatto il piacere di
andare a fare in culo in quei paesi lasciando la democrazia a coloro i
quali l'apprezzano....

Infine quando mi parli se ho mai conosciuto disobbedienti centri
sociali ecc ecc...ti dico che la sfortuna ha voluto che io sia nn solo
una persona con una forte appartenenza politica, una persona istruita ,
ma anche una persona che nella vita ha la passione/lavoro di suonare in
più band indie rock...ti dico che nel mondo della musica molte persone
componenti di Band sono membri di associazioni giovanili di centri
sociali nonchè di dsobbedienti...il loro unico scopo è quello di
disobbedire e se sei di un 'idea poco più a destra di loro di
impedirti di parlare...sono coloro i quali vanno di fronte alle
manifestaizoni di Forza
italia e caricano la polizia, bruciano i gazebo e se osi a provare a
discutere con loro generalmente (esperienza personale) finisci in
ospedale.!!!
Ambrosia
2006-04-07 11:29:33 UTC
Permalink
Post by Rainy
guarda che smontare facilmente ogni cosa che uno dice estrendola dal
discorso è facilissimo guarda....
Si chiama quoting. Non si puo' rispondere in altro modo.
Post by Rainy
Come si fa ad essere a favore della tassa di successione, è proprio
una cosa che nn ha senso parte dal presupposto di voler tassare in
morte dei soldi che sono stati già tassati in vita!!!!!
Grazie per il rispetto delle idee altrui.
Per me ha senso. Innanzi tutto perche' non parliamo di soldi, ma di
immobili.
Post by Rainy
aqltro conto
è voler tassare i patrimoni milionari (che di certo nn sono 250 mila
euro!!!!!! manco un appartamento in periferia di Roma) per esigenze di
redistribuzione....ma in questo caso nn si può dire che servirà per
abbassare il cuneo fiscale perchè nn credo che muoiano così tanti
milionari l'anno in Italia.
A me va bene pure tassare gli immobili da 250 mila euro, purche' le tasse
siano in proporzione.
Qualora invece, come ha per esempio spiegato Treu, si risparmieranno prima
casa e piccole aziende, allora perche' scandalizzarsi?
Si tratterebbe di provvedimenti per poche persone, in grado di pagare
sicuramente quanto loro richiesto.
Pensiamo alle tasse che invece pesano sui consumatori, come l'Iva sui libri
e sui cd, sui supporti di registrazione, sulle telecomunicazioni...
Poca roba forse, ma che contribuisce a rendere la cultura un privilegio di
classe.
Post by Rainy
Disobbediente a casa tua cioè nella casa di coloro che utilizzano
l'italiano a proprio favore!!!!...Disobbediente è colui il quale posta
una regola la infrange...che poi la infranga per protestare questo è
un altro conto...
Calmati con i punti interrogativi e l'enfasi aggressiva, cortesemente.
Mi sembrava ovvio che io intendessi il significato politico della parola
disobbediente, altrimenti dobbiamo censurare anche i bambini...
Per il resto, non ho ancora capito che conoscenza tu abbia del movimento
disobbediente.
Post by Rainy
io si, l'hanno riproposta in tutte le salse proprio per fare vedere
come si comporta chi sta facendo campèagna elettorale e nn chi fa un
intervista...nn mi smebra che a Ballarò (che cmq Floris sia fazioso è
evidente) o da Vespa o da Mentana qualcuno si sia alzato e se ne sia
andato a metà (semmai nn si presentano mettendo così il bavaglio a
chi vuole parlare!!!!!!...io nn mi presento ti rendo impraticabile una
legge che ho fatto producendo come unico risultato il silenzio)
Anche Vespa e' fazioso, se e' per questo, a mio parere...ma non parlavo
dell'intervista a Berlusconi, ma di quella a Prodi.
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni46/prodi-annunziata/prodi-annunziata.html
Lucia Annunziata ha messo in difficolta' anche Prodi, perche' un giornalista
serio non fa solo domande concordate, ma incalza, provoca, fa domande
scomode. E deve essere libero di farle. Altrimenti l'informazione non e'
informazione, e' cinegiornale dell'Istituto Luce(il libretto agiografico ci
va vicino come livello di obiettivita'...).
Post by Rainy
Bhe certo un operaio nn potendo trovare lavoro sai si è messoa
studiare 10 anni giurisprudenza...guarda che bsogna avere una laurea
per accedere al concorso per la magistratura (negli anni 70 e 80 la
percentuale di laureati in Italia era bassissima circa il 15 %) e di
certo nn sono funzioni intercambiabili :"oggi siccome nn riesco a
trovare lavor come operaio, farò il magistrato!!!"....
Ma no, guarda, pensavo si passasse dalle fonderie al tribunale!:)
Ecco che cos'e' quel pezzo di carta che ho preso all'universita', una
laurea!:)
Per piacere, siamo seri.
Non ho parlato di operai, ma di classe operaia.
I figli di operai difficilmente potevano sperare di intraprendere molte
carriere con accesso molto piu' aleatorio di quelle con i concorsi pubblici.
E hanno fatto il concorso per diventare magistrato.
Se non ci credi, controlla.
Ci sono seri studi a riguardo, servono nomi e titoli?
Post by Rainy
più semplicemnteall'epoca delle contestazioni giovanili ci fu un sacco
di gente che si laureò grazie all'invenzione del cd 6 POLITICO!!!! in
più fu i n quel periodo che si formò lo stereotipo dell'INTELLIGENZIA
di sinistra, cioè il pregiudizio per cui se nn sei di sinistra sei
ignorante.....
Eh?:) L'intellighenzia e' la classe intellettuale, che c'entra con il '68 e
con l'ignoranza di chi non e' di sinistra?:)
Se intendi l'intelligenza di sinistra, dimmi dove hai letto una cosa del
genere, perche' per me e' proprio nuova.:)
In cambio, ti do qualche altra indicazione bibliografica sul '68. Magari ti
risulta utile...

Per quanto riguarda i poveri perseguitati, Berlusconi ha perso la causa di
diffamazione contro Travaglio. Per me questo la dice mooolto lunga.
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/lutra/lutra/lutra.html
Post by Rainy
vabbè mi fermo ma si che questo disocrso è ambivalente....
Appunto. Ognuno pensi alle contraddizioni della propria coalizione e tenga a
freno gli esagitati.
Post by Rainy
scusa ma sul fatto hc elo strappodi Mosca sia stato così radicale nn
ho dubbi il problema fu solo uno...perhcè dopo che una persona si è
accrota che ha chiuso con una certa politica continua ad avere nel
proprio simbolo la falce e il martello?...
il comunismo è cosa dei libri di storia? perchè allora due e dico due
partiti con il nome "comunista/comunisti"...
No, il comunismo ha una storia, ma e' un ideale. Di giustizia sociale,
innanzi tutto. Gli ideali sono senza tempo, per fortuna.
Post by Rainy
Infine se uno avesse rinnegato il passato l'avrebe finita di andare in
tutti i comizi mostrando il pugno...
Che c'entra un gesto con Cuba o la Cina?
Conosco frotte di comunisti che sono stati a Cuba e non giustificano gli
errori antidemocratici di Castro.
E non parlo di ragazzini dei centri sociali, ma di dirigenti di partito.
Post by Rainy
ti dico che la sfortuna ha voluto che io sia nn solo
una persona con una forte appartenenza politica, una persona istruita ,
ma anche una persona che nella vita ha la passione/lavoro di suonare in
più band indie rock...ti dico che nel mondo della musica molte persone
componenti di Band sono membri di associazioni giovanili di centri
sociali nonchè di dsobbedienti...il loro unico scopo è quello di
disobbedire e se sei di un 'idea poco più a destra di loro di
impedirti di parlare...sono coloro i quali vanno di fronte alle
manifestaizoni di Forza
italia e caricano la polizia, bruciano i gazebo e se osi a provare a
discutere con loro generalmente (esperienza personale) finisci in
ospedale.!!!
Ma no, esistono i centri sociali e persone di sinistra nell'indie?:) Chi
l'avrebbe mai detto...:)
Perdona l'ironia, ma e' divertentissimo che tu parli come se ti stessi
rivolgendo a una persona che vive sulla Luna. :)
Scherzi a parte, bisogna distinguere il comportamento di chi sostiene di
rifarsi a certe ideologie, dai movimenti in sè.
Ci sono sicuramente eccessi tra i disobbedienti, ma non hanno come scopo
principale quello di impedire il confronto, di seminare il panico e
distruggere quanto trovano sul loro cammino.
Andiamoci piano.
Il movimento dei disobbedienti ha fatto le loro lotte per degli ideali:
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerratre/porti/porti.html
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerraquattro/caruso/caruso.html
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/spettacoli_e_cultura/cinema/venezia/noglobal/noglobal/noglobal.html
http://www.repubblica.it/online/politica/placanica/diaz/diaz.html


Che poi a volte si sbaglino i mezzi, non ci piove, ma non e' colpa di uno o
piu' partiti. La candidatura di Caruso e' discutibile, ma il problema e' che
tra gli estremisti ci sono sempre degli anarcoidi violenti. Ci sono anche a
destra. Talvolta le idee sono solo pretesti. Non a caso, ci sono squadristi
che diventano di sinistra...La violenza e la stupidita' non sono di destra o
di sinistra. E' da deprecare e basta, stando attenti pero' a non
criminalizzare una corrente o un movimento nella sua interezza. C'e' tanta
gente che si limita a sventolare uno striscione di protesta...e magari
finisce in ospedale perche' e' la polizia che ha proceduto alla carica...
Rainy
2006-04-07 16:17:11 UTC
Permalink
Post by Ambrosia
Post by Rainy
guarda che smontare facilmente ogni cosa che uno dice estrendola dal
discorso è facilissimo guarda....
Si chiama quoting. Non si puo' rispondere in altro modo.
Grazie per il rispetto delle idee altrui.
Per me ha senso. Innanzi tutto perche' non parliamo di soldi, ma di
immobili.
A me va bene pure tassare gli immobili da 250 mila euro, purche' le tasse
siano in proporzione.
Qualora invece, come ha per esempio spiegato Treu, si risparmieranno prima
casa e piccole aziende, allora perche' scandalizzarsi?
Si tratterebbe di provvedimenti per poche persone, in grado di pagare
sicuramente quanto loro richiesto.
allora...iziamo a dire che la tasa di successione riguarda il
patrimoni, concetto che ti è estraneo , ma che racchiude tutti i beni
accumulati durante la vita (DENARO , IMMOBILI, AZIONI; BOT, CCT. ECC
ECC) quindi nn si parlava di lasciare stare gli immobili....poco
importa ciò che dice TREU l'uomo che ha introdotto in Italia l' IRAP,
L'ici , l'eurotassa(mai restituita, o restituita più precisamente al
40%) e il mitico contratto di lavoro detto CO.CO.CO. (quello si un
esempio di flessibilità ,ma nn di precariato!!!!!!! sia
mai!!!!!!!!!!!!!
Post by Ambrosia
Post by Rainy
Disobbediente a casa tua cioè nella casa di coloro che utilizzano
l'italiano a proprio favore!!!!...Disobbediente è colui il quale posta
una regola la infrange...che poi la infranga per protestare questo è
un altro conto...
Calmati con i punti interrogativi e l'enfasi aggressiva, cortesemente.
Mi sembrava ovvio che io intendessi il significato politico della parola
disobbediente, altrimenti dobbiamo censurare anche i bambini...
Per il resto, non ho ancora capito che conoscenza tu abbia del movimento
disobbediente
Disobbediente è chi infrange una regola è cmq italiano! e infatti
ruolo del genitore è appunto lo ius educandi cioè riportare nella
diritta via il bambino che abbia infranto ua regola...analogamente fa
lo stato con i cittadini per tutelare la sicurezza di tutti....solo che
se il cittadino infrange volontariamente le regole solo per il vezzo di
protestare nei modi che la società ritiene incivili dovrebbe stare i
galera e nn in parlamento!!!
Post by Ambrosia
Anche Vespa e' fazioso, se e' per questo, a mio parere...ma non parlavo
dell'intervista a Berlusconi, ma di quella a Prodi.
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni46/prodi-annunziata/prodi-annunziata.html
Lucia Annunziata ha messo in difficolta' anche Prodi, perche' un giornalista
serio non fa solo domande concordate, ma incalza, provoca, fa domande
scomode. E deve essere libero di farle. Altrimenti l'informazione non e'
informazione, e' cinegiornale dell'Istituto Luce(il libretto agiografico ci
va vicino come livello di obiettivita'...).
Ti faccio oitare che in tutto il tuo post hai messo link solo di
repubblica, giornale che a livello d obbiettività si avvicina
all'istituto luce...e a volte lo sorpassa anche.....(questa è
l'informazione completa che ricevi!!!)
Post by Ambrosia
Ma no, guarda, pensavo si passasse dalle fonderie al tribunale!:)
Ecco che cos'e' quel pezzo di carta che ho preso all'universita', una
laurea!:)
Per piacere, siamo seri.
Non ho parlato di operai, ma di classe operaia.
I figli di operai difficilmente potevano sperare di intraprendere molte
carriere con accesso molto piu' aleatorio di quelle con i concorsi pubblici.
E hanno fatto il concorso per diventare magistrato.
Se non ci credi, controlla.
Ci sono seri studi a riguardo, servono nomi e titoli?
Guarda che i figli degli operai si siano messi a studiare
Giurisprudenza nn c'è ombra di dubbio, ho interpretato male il tuo
post
Post by Ambrosia
Eh?:) L'intellighenzia e' la classe intellettuale, che c'entra con il '68 e
con l'ignoranza di chi non e' di sinistra?:)
Se intendi l'intelligenza di sinistra, dimmi dove hai letto una cosa del
genere, perche' per me e' proprio nuova.:)
In cambio, ti do qualche altra indicazione bibliografica sul '68. Magari ti
risulta utile...
Nel senso che è senso comune che l'itellettuale sia di sinistra: è
immaginario comune ormai che l'intellettuale sia la persona con la
barbetta, con l'unità o repubblica sotto il braccio-....questo n lo
dico perchè ho fatto studi a riguardo ma solo perchè ormai è
iconografia classica...chi legge il giornale , il tempo è un asservito
che pernsa solo ai soldi ecc ecc...se una persona si dichiara di destra
viene subito ritenuto come un capitalista senza valori...questo però
è un opinione sulla società, nn me la prendo con nessuno è solo un
dato di fatto!!!!
Post by Ambrosia
Per quanto riguarda i poveri perseguitati, Berlusconi ha perso la causa di
diffamazione contro Travaglio. Per me questo la dice mooolto lunga.
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/politica/lutra/lutra/lutra.html
si la dice luga sulla magistratura!!!! (ha perso anche una causa contro
un tizio che durante il processo SME lo chiamò Buffone....il giudice
interpretò l'offesa BUFFONE con l'attributo simpaticamente dato da una
persona che manifestava le sue idee contrastanti chiamndolo PUFFONE
ironizzando sulla sua statura!!!!....questo ti fa capire come
proverranno anche dalla classe operaia , ma comunque sono dei
militanti...ciò ci sposa poco con l'idea della separazione dei
poteri!!!!!
Post by Ambrosia
No, il comunismo ha una storia, ma e' un ideale. Di giustizia sociale,
innanzi tutto. Gli ideali sono senza tempo, per fortuna.
Si senza tempo è un ideologia nn la bandiera dell'urss...cioè la
falce e il martello nn sono simboli che stavano sulla copertina del
Capitale!!!...

In più dire che il comunismo è un ideale è semanticamente
errato...è un ideologia...la pace è un ideale...la giustizia è un
ideale...nn il comuismo...e in quanto ideologia deve essere ancorata ad
un periodo storico ormai passato....cioè altrimenti riterremo ideali
quelli di nietzche o di aristotele e continueremo addirittura a
perseguirli facendo l'ipse dixit....(cosa che tra l'altro nn si
distanza da ciò che fanno ora i comunisti, andando avanti di questo
passo crederai che la terra è ancora piatta!!!)
Post by Ambrosia
Post by Rainy
Infine se uno avesse rinnegato il passato l'avrebe finita di andare in
tutti i comizi mostrando il pugno...
Che c'entra un gesto con Cuba o la Cina?
Conosco frotte di comunisti che sono stati a Cuba e non giustificano gli
errori antidemocratici di Castro.
E non parlo di ragazzini dei centri sociali, ma di dirigenti di partito.
Si certo dire che rinego il gesto ma lo compio...è come dire che Di
Canio faceva il saluto romano in quanto la Lazio è una squadra di
Roma.....
Post by Ambrosia
Ma no, esistono i centri sociali e persone di sinistra nell'indie?:) Chi
l'avrebbe mai detto...:)
Perdona l'ironia, ma e' divertentissimo che tu parli come se ti stessi
rivolgendo a una persona che vive sulla Luna. :)
Scherzi a parte, bisogna distinguere il comportamento di chi sostiene di
rifarsi a certe ideologie, dai movimenti in sè.
Ci sono sicuramente eccessi tra i disobbedienti, ma non hanno come scopo
principale quello di impedire il confronto, di seminare il panico e
distruggere quanto trovano sul loro cammino.
Andiamoci piano.
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerratre/porti/porti.html
http://www.repubblica.it/online/politica/noguerraquattro/caruso/caruso.html
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/spettacoli_e_cultura/cinema/venezia/noglobal/noglobal/noglobal.html
http://www.repubblica.it/online/politica/placanica/diaz/diaz.html
Allora perdonami nn sapevo la tua età....cioè se stessi parlando con
un 50 enne nn avrebbe avuto la minima idea di chi stava frequentando i
centri sociali....ecco perchè ho fatto un intro tautologico....

Ora ditinguere la persone che frequentano i centri ti dico che è
ovvio...cioè io ci suono con loro e ti pare che nn faccio distinzioni
e che generalizzo...il problema che il 90 per cento delle volte i
moderati nn vengono ascoltati e ciò che vine fuori è solo
l'estremismo....ed è sempre l'estremismo ciò che caratterizza i
vertici di questi centri o di questi movimenti (vedi caruso in
Parlamento)...ora al prossimo post di risposta spero sarai così
curiosa da volermi chiedere l'indirizzo del gruppo dove suono.....
Post by Ambrosia
Che poi a volte si sbaglino i mezzi, non ci piove, ma non e' colpa di uno o
piu' partiti. La candidatura di Caruso e' discutibile, ma il problema e' che
tra gli estremisti ci sono sempre degli anarcoidi violenti. Ci sono anche a
destra. Talvolta le idee sono solo pretesti. Non a caso, ci sono squadristi
che diventano di sinistra...La violenza e la stupidita' non sono di destra o
di sinistra. E' da deprecare e basta, stando attenti pero' a non
criminalizzare una corrente o un movimento nella sua interezza. C'e' tanta
gente che si limita a sventolare uno striscione di protesta...e magari
finisce in ospedale perche' e' la polizia che ha proceduto alla carica...
Ambrosia
2006-04-07 18:29:36 UTC
Permalink
Post by Rainy
allora...iziamo a dire che la tasa di successione riguarda il
patrimoni, concetto che ti è estraneo , ma che racchiude tutti i beni
accumulati durante la vita (DENARO , IMMOBILI, AZIONI; BOT, CCT. ECC
ECC) quindi nn si parlava di lasciare stare gli immobili....poco
importa ciò che dice TREU l'uomo che ha introdotto in Italia l' IRAP,
L'ici , l'eurotassa(mai restituita, o restituita più precisamente al
40%) e il mitico contratto di lavoro detto CO.CO.CO. (quello si un
esempio di flessibilità ,ma nn di precariato!!!!!!! sia
mai!!!!!!!!!!!!!
Non so perche' ti stia rispondendo, ma ti ribadisco di cambiare i toni,
visto che non ci conosciamo.
Rallenta.
Sono stata imprecisa, ma ho gia' detto che sono favorevole alla tassazione
dei bot, dei cct e compagnia bella, ma non c'entrano pero' con la tassa di
successione.
Si tratta invece della tassa sulle rendite finanziarie, che cmq non dovrebbe
includere i bot e i cct, ma solo i capital gain e le plusvalenze.
Treu ad ogni modo ha parlato di prima casa da esentare per quanto riguarda
la tassa di successione, non di tutti gli immobili, e si e' fatto portavoce
di un' opinione all'interno della coalizione, che e' tutt'altro che isolata,
anche se ci sono stati i famigerati "errori di comunicazione" e molta
confusione, purtroppo (e' vero, lo so, non infierire, ma tant'e').
Nessuno vuole santificare Treu pero'. Se mi conoscessi, poi, sapresti che
sono contraria ai co.co.co.
Io non sono l'Unione, o un uomo politico in particolare. Sono un'altra
persona, con delle idee complesse, che non ho certo riassunto in toto in tre
post.
Non attribuirmi idee che non ho espresso.
Post by Rainy
Disobbediente è chi infrange una regola è cmq italiano! e infatti
ruolo del genitore è appunto lo ius educandi cioè riportare nella
diritta via il bambino che abbia infranto ua regola...analogamente fa
lo stato con i cittadini per tutelare la sicurezza di tutti....solo che
se il cittadino infrange volontariamente le regole solo per il vezzo di
protestare nei modi che la società ritiene incivili dovrebbe stare i
galera e nn in parlamento!!!
Grazie che e' italiano, ma per me disobbedire politicamente significa
protestare, non accettare passivamente le regole. Ci sono disobbedienti non
violenti e non incivili che non hanno nessun motivo per essere condannati.
Poi sei libero di pensarlo diversamente, nessuno ti obbliga a cambiare idea,
ma rispetta i pareri altrui, cortesemente, preferibilmente con un tantino di
garbo in piu'. Grazie.
Post by Rainy
Ti faccio oitare che in tutto il tuo post hai messo link solo di
repubblica, giornale che a livello d obbiettività si avvicina
all'istituto luce...e a volte lo sorpassa anche.....(questa è
l'informazione completa che ricevi!!!)
Certo, perche' tu sai cosa leggo. Non sapevo mi controllassi :).
Scherzi a parte, io leggo giornali di tutti i tipi, compreso il Giornale e
Libero, quando serve.
Ti cito la Repubblica perche' stimo i giornalisti che vi scrivono, come
posso stimare un Cesare G. Romana sul Giornale.
Se poi ritieni che io abbia citato falsita', dimostramelo.
Nessun giornale per me e' la Bibbia.
Post by Rainy
Nel senso che è senso comune che l'itellettuale sia di sinistra: è
immaginario comune ormai che l'intellettuale sia la persona con la
barbetta, con l'unità o repubblica sotto il braccio-....questo n lo
dico perchè ho fatto studi a riguardo ma solo perchè ormai è
iconografia classica...chi legge il giornale , il tempo è un asservito
che pernsa solo ai soldi ecc ecc...se una persona si dichiara di destra
viene subito ritenuto come un capitalista senza valori...questo però
è un opinione sulla società, nn me la prendo con nessuno è solo un
dato di fatto!!!!
Va bene, allora ti do' ragione, pero' per fortuna non tutti credono a questi
luoghi comuni, quindi appunto non te la prendere. :)
L'intelligenza grazie a Dio non e' di destra o di sinistra e non lo e'
neanche la stupidita'.
Post by Rainy
Si senza tempo è un ideologia nn la bandiera dell'urss...cioè la
falce e il martello nn sono simboli che stavano sulla copertina del
Capitale!!!...
Sono il simbolo dell'unione tra masse contadine e classe operaia. Precedono
la formazione dell'URSS.
Se non inorridisci, potresti leggerti questo:
http://www.pmli.it/storiafalscemartello.htm
Post by Rainy
In più dire che il comunismo è un ideale è semanticamente
errato...è un ideologia...la pace è un ideale...la giustizia è un
ideale...nn il comuismo...e in quanto ideologia deve essere ancorata ad
un periodo storico ormai passato....cioè altrimenti riterremo ideali
quelli di nietzche o di aristotele e continueremo addirittura a
perseguirli facendo l'ipse dixit....(cosa che tra l'altro nn si
distanza da ciò che fanno ora i comunisti, andando avanti di questo
passo crederai che la terra è ancora piatta!!!)
Per me il comunismo e' un'ideologia e un ideale insieme e non e' tramontato,
perche' nel frattempo e' stato riaggiornato.
Lo e' continuamente. Puoi anche dirmi che gli intellettuali non siano per
definizione solo di sinistra, ma il pensiero politico non e' rimasto fermo
ai tempi di Marx.
Si discute e si dibatte. In seminari, saggi, articoli. Siamo ben lontan
dall'ipse dixit, credimi.
Per il resto, la filosofia non ha tempo. C'e' sempre qualcosa di
attualizzabile nel pensiero di altre epoche, altrimenti potremmo non
studiarle e risparmieremmo tempo. So che la scuola italiana spesso non
insegna a trarre vantaggio dallo studio del passato, ma per me e' e rimane
utile anche per il presente, al di la' di facili strumentalizzazioni
politiche, di cui purtroppo e' stato vittima anche lo stesso Nietzsche.
Post by Rainy
Si certo dire che rinego il gesto ma lo compio...è come dire che Di
Canio faceva il saluto romano in quanto la Lazio è una squadra di
Roma...
No, il gesto per me non e' da rinnegare. Il saluto romano lo collego al
regime, il pugno alle lotte operaie, non solo agli errori dichiarati del
comunismo storico.
Poi sono opinioni, ognuno ha le sue, non ti pare?
Post by Rainy
Allora perdonami nn sapevo la tua età....cioè se stessi parlando con
un 50 enne nn avrebbe avuto la minima idea di chi stava frequentando i
centri sociali....ecco perchè ho fatto un intro tautologico....
Ora ditinguere la persone che frequentano i centri ti dico che è
ovvio...cioè io ci suono con loro e ti pare che nn faccio distinzioni
e che generalizzo...il problema che il 90 per cento delle volte i
moderati nn vengono ascoltati e ciò che vine fuori è solo
l'estremismo....ed è sempre l'estremismo ciò che caratterizza i
vertici di questi centri o di questi movimenti (vedi caruso in
Parlamento)...ora al prossimo post di risposta spero sarai così
curiosa da volermi chiedere l'indirizzo del gruppo dove suono.....
Ah, lo vedi, quando ti fai prendere meno dalla foga del discorso, discutere
diventa piu' facile :).
Non imitiamo la campagna elettorale dei veleni, che alla fin fine si puo'
andare d'accordo con tutti.
Tutti dovrebbero pensare al bene dell'Italia e invece troppo spesso si
respira un'aria da guerra civile, che non e' per niente salutare.
Detto questo, io mi sento abbastanza radicale negli obiettivi e negli
ideali, ma credo che l'estremismo dei metodi di lotta sia sempre un errore.
E' come nei casi delle violenze agli stadi: gli elementi violenti andrebbero
isolati, perche' oscurano gli elementi pacifici. In altri ambiti gli
estremisti magari sono molti di meno, ma un paio cominciano l'assalto, si
aggregano altre persone che sarebbero violente in qualunque ambito anche
apolitico, altre persone ancora si fanno trascinare e chi non vuole arrivare
alla rissa si trova isolato. Sono stata contenta sinceramente infatti della
candidatura separata dei no-global alle primarie, perche' e' stata la
conferma che qualche passo per prendere le distanze da soggetti che fanno
parte di una sinistra extraparlamentare e' stato fatto. La candidatura di
Caruso e' invece un esempio di
Ambrosia
2006-04-07 18:43:03 UTC
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La candidatura di Caruso e' invece un esempio di
Il messaggio e' partito da solo, perche' si era bloccata la tastiera.
La candidatura di Caruso potrebbe essere un passo indietro, ma anche un
tentativo di controllare i movimenti.
Anche in questo caso non sono i principi da censurare, sono i mezzi.
Dare voce pero' al movimento potrebbe anche servire a non rendere piu'
necessari gesti eclatanti come i furti.
Vedremo...Tutto e' perfettibile. L'ideale di Robin Hood in se' e per se' non
e' illegale, e' illegale metterlo in pratica rubando. Pero' sono
provocazioni: se si accettano le istanze che stanno dietro a certi atti,
forse gli atti stessi diventeranno inutili. Poi c'e' sempre un
interrogativo: "Tu da che parte stai? Stai dalla parte di chi ruba nei
supermercati? O di chi li ha costruiti? Rubando? "(De Gregori).
Sto scherzando, eh :).
Scherzi a parte, l'indirizzo dove suoni mi interessa poco, magari dimmi come
si chiama il gruppo, visto che sono interessata all'indie :).
daniele
2006-04-08 09:19:19 UTC
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Post by Ambrosia
Pensiamo alle tasse che invece pesano sui consumatori, come l'Iva sui libri
e sui cd, sui supporti di registrazione, sulle telecomunicazioni...
Poca roba forse, ma che contribuisce a rendere la cultura un privilegio di
classe.
Fortunatamente l'iva sui libri è già al 4%...è quella sui dischi che
purtroppo è al 20%...e ti assicuro che al 20 è e al 20 resterà...purtroppo!E
ti parlo da addetto al settore musica.
Poi giusto un appunto...per quale motivo devo pagare tasse su beni che sono
già stati ipertassati?O meglio perchè devo pagare una tassa sul passaggio
dei beni dal defunto a me?Io non sono contro alle tasse che ritengo
necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ambrosia
2006-04-08 10:44:33 UTC
Permalink
Post by daniele
Fortunatamente l'iva sui libri è già al 4%...è quella sui dischi che
purtroppo è al 20%...e ti assicuro che al 20 è e al 20
resterà...purtroppo!E
ti parlo da addetto al settore musica.
Non c'e' niente di immutabile.
Se non cambiera' niente, e' perche' non si mantengono le promesse e non ci
si impegna, ma chi ne paga le conseguenze e' il settore musicale. La lotta
al file-sharing e' inutile se non si interviene sui prezzi.
So benissimo che l'iva sui libri e' al 4%, ma in Spagna Zapatero l'ha
ridotta ad un simbolico 1%, mentre ha portato al 4% l'iva sui dischi, che in
Italia invece sono ancora considerati beni di lusso. Forse l'incidenza
dell'iva sul prezzo dei libri e' poca, ma e' una questione di principio. La
cultura deve essere per tutti e tassarla e' ridicolo.
Post by daniele
Poi giusto un appunto...per quale motivo devo pagare tasse su beni che sono
già stati ipertassati?O meglio perchè devo pagare una tassa sul passaggio
dei beni dal defunto a me?Io non sono contro alle tasse che ritengo
necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...
E' un trasferimento di beni e in quanto tale a mio parere tassabile.
Poi cmq pare che riguardera' solo patrimoni di parecchi milioni di euro.
C'e' stata confusione e ce n'e' ancora sulle cifre. Lo riconosco e l'ho gia'
detto, ma ribadisco di essere cmq a favore, sia che si tratti di patrimoni
miliardari sia che si tratti di cifre piu' contenute. Sono pareri. Rispetto
il tuo, ma la penso diversamente.
momo
2006-04-09 23:26:39 UTC
Permalink
Post by daniele
Fortunatamente l'iva sui libri è già al 4%...è quella sui dischi che
purtroppo è al 20%...e ti assicuro che al 20 è e al 20 resterà...purtroppo!E
ti parlo da addetto al settore musica.
Recentemente ho sentito dire che ci si potrebbe aspettare il 16% e che
il 4% sarà e rimarrà un songo proibito
Alla fine rimarrà al 20%? Probabile
Post by daniele
Io non sono contro alle tasse che ritengo
necessarie...sono contro alla vessazione fiscale...
Purtroppo per molte persone tutte le tasse sono vessazione, e questo è
un problema enorme... mi meraviglio ogni volta che leggo/sento
determinati commenti... senso dello stato e della società prosimo allo
zero assoluto
cricri
2006-04-07 09:23:06 UTC
Permalink
Post by Rainy
Per risponderre a ciò che hai detto tu sul reddito medio accresciuto
il tuo calcolo è un calcolo prettamente matematico ma che nn tiene
conto di fattori molto importanti e che ritengo vitali...cioè il
reddito dei soggetti è un valore in denaro che serve (è funzionale)
all'acquisto di beni e servizi...e ogni valore reale di una moneta nn
si calcola mai in paragone con un altra per nn essere soggetta a ciò
che dici tu, ma per vederne effettivamente il potere di acquisto cioè
il reale valore per determinare il reddito la si paragona allo scambio
di beni e di servizi e solo in relazione a ciò....nn ad altre monete
(altrimenti il nostro reddito se facessimo lo stesso giochetto con gli
jen che in confronti dollaro sono aumentati ma diminuiti nei confronti
dell'euro ...questo perchè sono stati applicati nel tempo diversi
tassi di interesse....ci vedremo veramente arricchitti)
Dimmi che scherzi...pensi davvero che l'Italia si sia arricchita?
Forse non vivi in questo paese,o forse non sei un dipendente statale o
regionale...bene,i miei genitori lo sono,e posso affermare,in tutta
sicurezza,che non ci siamo affatti arricchiti!
Anzi...tutt'altro!
Mi parli di inflazione?
Hai mai fatto un giro in un supermercato?
Quello che prima costava duemilalire ora costa 2euro...l'equivalente di
quasi QUATTROMILALIRE...ma la stessa cosa non è successa con gli
stipendi...chi prendeva un milione di vecchie lire,non ha preso mille
euro...ne ha continuati a prendere esattamente 500...mi spieghi come
facciamo ad esserci arricchiti se il potere d'acquisto di una persona di
ceto medio(basso) è diminuito della metà?
Post by Rainy
Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc
Vedi...quando mi viene detto che Berlusconi ha tagliato le tasse per l'1%,ma
che poi le autorità regionali le hanno AUMENTATE del 45% QUARANTACINQUE PER
CENTO per poter finanziare tutti gli enti locali e le strutture delle
singole regioni...bene,se dici che non devo sentirmi presa per il culo,dimmi
come devo sentirmi,perchè io non trovo una definizione diversa per
descrivere il mio stato d'animo.
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Ambrosia
2006-04-07 09:41:56 UTC
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Post by cricri
Forse non vivi in questo paese,o forse non sei un dipendente statale o
regionale...bene,i miei genitori lo sono,e posso affermare,in tutta
sicurezza,che non ci siamo affatti arricchiti!
Anzi...tutt'altro!
Qualcosa direbbe: si sa, i dipendenti statali, gli insegnanti e compagnia
bella sono il tradizionale elettorato della sinistra. E lo credo: le tasse
le pagano tutte, in automatico, ma in compenso gli stipendi per lo piu'
restano da fame. Ci sono commesse (con tutto il rispetto per le commesse, e'
un esempio di un lavoro per cui non serve una formazione professionale
specifica) che guadagnano piu' di tanti dipendenti statali.
Rainy
2006-04-07 10:26:29 UTC
Permalink
Guarda che per sapere che nn siamo ricchi basta che controlli la mia
situazione facico 2 lavori e nn navigo certo nell'orao...e uno di
questi lavori è il cameriere direi nn certo il massimo...io contestavo
solo il calcolo matematico per dimostrarlo, nn si fa così cioè se si
ha una tesi la si deve sorreggere con argomentazioni valide nn
utilizzare il metodo di moore cioè porender esolo quello a favore
(vale per il libro e per il posto di Ritz, preso da Repubblica)...cioè
lo so che nn ci siamo arricchiti...ora c'è da die che io faccio il
cameriere da quando ho 16 anni ora ne ho 23 prima nn ero più ricco,
ora certamente nn sono molto più povero, smeplicemente è entrato in
vigoe l'euro senza controlli...la raigone del mancato controllo è da
imputare a tutti e due i governi, chi lo aveva predisposto nn aveva
programmato misure contro questo tipo di "inconveniente", chi governava
nn ha avuto il tempo (eranop solo pochi mesi durante i quali era
avvenuto l'11 settembre) o nn è stato tempestivo ad imporre dei seri
paracolpi al cresceredell'inflazione..
daniele
2006-04-08 09:26:39 UTC
Permalink
Post by Rainy
Guarda che per sapere che nn siamo ricchi basta che controlli la mia
situazione facico 2 lavori e nn navigo certo nell'orao...
Maddai che lo so benissimo che sei miliardario!!!Con la tua fender anni 70
originale made in USA e il tuo VOx valvolare da 200watt!!!No vabbè
scherzo...io ti conosco e so benissimo il culo che ti fai per portare avanti
i tuoi progetti musicali...grande...



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
cricri
2006-04-07 09:27:52 UTC
Permalink
"Rainy" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc


Allora non dovrei sentirmi presa per il culo quando Berlusconi afferma che è
merito Suo e del Suo governo se l'autostrada Palermo-Messina è stata
finalmente completata?
Ci hanno messo quarant'anni...è stato un magna magna da qualsiasi
parte,questo è innegabile,ma,sinceramente,penso che,visto che si tratta di
casa mia,e quella strada la conosco bene,ti dico che,oltre ad aver tagliato
qualche fascia con qualche forbice da fumetto,o simile,lui e il suo governo
non hanno fatto assolutamente nulla.
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daniele
2006-04-08 07:13:35 UTC
Permalink
ora Scusate la prolissità
...direi quantomai esauriente...
daniele

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Rainy
2006-04-07 00:40:50 UTC
Permalink
Rispondo io con Educazione e ti chiedo una cosa?....nel programma
dell'unione c'è scritto a pagina 84 che reintrodurranno la tassa di
successione per i grandi patrimoni...

i grandi patrimoni sono stati calcolati in 180 milaeuro il 6 marzo da
Bertinotti
in 250 mila euro il 7 marzo da prodi
in 500 milaeuro il 9 marzo dall'ufficio stampa di PProdi
in 7-8-10 milioni di euro da Rutelli martedì a Ballarò...qui nn si
tratta di dati manipolato è che nn si capisce niente....


Per risponderre a ciò che hai detto tu sul reddito medio accresciuto
il tuo calcolo è un calcolo prettamente matematico ma che nn tiene
conto di fattori molto importanti e che ritengo vitali...cioè il
reddito dei soggetti è un valore in denaro che serve (è funzionale)
all'acquisto di beni e servizi...e ogni valore reale di una moneta nn
si calcola mai in paragone con un altra per nn essere soggetta a ciò
che dici tu, ma per vederne effettivamente il potere di acquisto cioè
il reale valore per determinare il reddito la si paragona allo scambio
di beni e di servizi e solo in relazione a ciò....nn ad altre monete
(altrimenti il nostro reddito se facessimo lo stesso giochetto con gli
jen che in confronti dollaro sono aumentati ma diminuiti nei confronti
dell'euro ...questo perchè sono stati applicati nel tempo diversi
tassi di interesse....ci vedremo veramente arricchitti)


semplicemente ogni moneta dovrebbe essere utilizzata nel luogo dove
circola (in italia c'è l'euro per vedere se è cresciuto o meno il
reddito degli italiani si deve calcolare il reddito in euro , nn fare
un equazione dal dollaro all' euro nè utilizzare per fare vedere coime
è cresciuto il reddito in dollari...questo vale sia per te sia per il
libro)...ora per vedere se il reddito degli italiani è cresciuto (
ogni paragone con monete con tassi di interesse diverso e poter di
acquisto diverso è impossibile) avremo bisogno di ulteriori dati come
l'inflazione , l'aumento nominale del reddito (ma anche in questo caso
sono indicatori soggetti ai vari cambiati al solo cambiare dei valori
di riferimentoi!!!

Ora basta parlare di politica e di usare toni tipo "presi per il culo?"
eecc eccecc

io mi sento preso per il culo da gente che mi ha distrutto la macchina
per protestare contro una manifestazione di segno opposto e poi mi
viene a parlare di democrazia (candidando però un
"Disobbediente"...uno che ontologicamente ha rifiutato di soggiacere
alle regole democratiche...ti accorgerai anche tu del paradosso!!!)....

Poi per quanto riguarda l'ignorazna delle persone che votano
destra...ti voglio solo ricordare che la ragione per cui quelli di
sinistra sono così estremamente odiosi è il fatto di ritenere chi
vede il mondo diverso dal loro come un ignorante....

Dire che un intervista dove chi fa le domande nn permette di dare delle
risposte complete sia normale è solo per il fatto che sicconme segui
un ideologia in modo così evidentemente troppo forte nn riesci a
percepire le pecche del sistema....


Cmq io nn mi rivolgo contro gli elettori di Prodi vi dico anzi di
votarlo...però poi nn lamentatevi se sul treno c'è troppa gente
perchè se si tratta di costruire ferrovie sarete i primi a scendere in
piazza (TAV), nn lamentatevi se pagate troppo per le bollette (carbone
a civitavecchia), nn lamentatevi se nn c'è libertà di espressione (se
faccio una legge per cui ssi necessita il contraddittorio tra le parti
e poi mi rifiuto di presentarmi nei luoghi indicati di compiere il
contraddittorio, nn solo ledo il diritto delle persone ad esssere
informate, ma ledo il diritto di una degna campagna elettorale), nn
lamentatevi se i giudici nn sono indipendenti (corrente magistratura e
democrazie nonchè la corrente sessantottina del socialismo giuridico
che mirava alla disapplicazione della norma (violando il principio di
legalità) per l'applicazione di una norma costituzionale nn scritta,
nn lamentatevi se poi tra neanche 8 mesi avrete un nuovo presidente del
consiglio diverso da quello che avete portato...perchè
teleologicamente parlando il leader è colui il quale pretende (world
leader pretend) di portare i proprio seguaci verso una direzione...in
questo caso il leader nn esiste perchè sono stati dei soggetti che
sicuramente nn si identificano in lui (un comunista è ben difficile
che si identifichi con un democristiano messo per la prima volta a capo
dell'iri da DE Mita) che lo hanno eretto a portavoce per poterne poi
gestire la debolezza che lo stesso portavoce dietro le spalle nn ha
nessun tipo di partito che lo sorregge (un leader senza seguaci!!!)


ora Scusate la prolissitùà ma è un Newsgroup dei REM ...basta
parlare di politica...benchè loro siano politicizzati in America
dubito fortemente che abbiano avuto esperienze simili a quella italiana
(nella loro storia nn hanno avuto il comunismo gente che nel 68 tesseva
le lodi della germania orientale , della russia e della cina e oggi
senza neanche dira scusate abbiamo detto stronzate per anni, pretende
di voler governare l'Italia...Dico la parola "stronzate" nn per usare
toni forti ma perchè siccome loro i viaggi in Russia , in Cina ecc ecc
se li facevano sapevano benissimo come si stava ma cmq partecipavano
alla terza o quarta internazionale che c'era al momento...ora voi mi
volete chiedere di fidarmi di loro.....
Acquaintances
2006-04-07 19:50:02 UTC
Permalink
Post by Rainy
ora Scusate la prolissitùà ma è un Newsgroup dei REM ...basta
parlare di politica...benchè loro siano politicizzati in America
dubito fortemente che abbiano avuto esperienze simili a quella italiana...
Ti quoto in toto Rainy, sopratutto riguardo all'ultimo concetto, è un fatto
che non mi è mai piaciuto, ovvero il parlare di politica in luoghi come
questo, un forum sui nostri amati REM., un luogo che frequentiamo (anche se
io è da un pò di tempo che non venivo più :-PPP) per parlare di musica e non
di politica, anche se comunque ultimamente le notizie riguardo ai nostri
latitano....
I post trattanti la politica, nascono come personale opinione di un utente
ma poi si trasformano sempre in una "guerra" fra coloro che si sentono in
qualche modo toccati dalla questione, è sempre così in nella stragrande
maggioranza dei forum.
Perchè mi chiedo ancora, si deve sempre tirare fuori il personale sermone su
qualche candidato politico in forum del genere, queste cose mi fanno cascare
le braccia; e guarda caso i post vengono creati il 99% delle volte per
criticare l'operato dello pseudonano, mai mi è capitato che qualcuno abbia
scritto per primo, domenica non votate Prodi ma il Berlusca
perchè..ecc..ecc...succede sempre che qualche esponente di sinistra scriva
per primo il post, seguito a ruota da altri utenti della stessa linea di
pensiero con quasi sempre un'individuo (in questo caso Rainy) in mezzo ad un
fuoco incrociato di malefatte Berlusconiane :-)
Con questo non volgio offendere nessuno, desiderei solo non dover leggere in
questo forum, come negli altri, i soliti post politicizzati (mio
personalissimo desiderio questo o utopia direi) che mi sembrano creati quasi
per catechizzare gli utenti.
Ciao alla prossima


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ambrosia
2006-04-07 21:48:39 UTC
Permalink
"Acquaintances" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:***@usenet.libero.it...
e guarda caso i post vengono creati il 99% delle volte per
Post by Acquaintances
criticare l'operato dello pseudonano, mai mi è capitato che qualcuno abbia
scritto per primo, domenica non votate Prodi ma il Berlusca
perchè..ecc..ecc...
Ti sei perso allora il post di El Matador.
a parte questo, io non capisco perche' mai non si debba poter parlare di
politica.
qui non mi pare che ci sia qualcuno che e' bocca delle opinioni di questo o
quel leader, ma siamo persone adulte e vaccinate con una coscienza politica.
Che c'e' di male in confrontarsi anche in questo?Io faccio parte dei poster
"storici" di questo ng, nel senso che sono tra le persone che ha contribuito
alla sua "nascita" e sono cresciuta con tanti di questi utenti... Non
scordero' e credo che non scorderemo le discussioni anche animate sulle
torri gemelle, sui fatti di Genova, sulla guerra in Iraq...I Nostri ci hanno
sempre fatto riflettere sulla politica e noi riflettiamo. Usando la nostra
testa e non per fare campagna elettorale, ma per confrontarci. Io sono
straconvinta di poter instaurare un dialogo civile e interessante anche con
chi vota Forza Italia, quindi non ci sono vittime, ma solo scambi di
opinione. Si tollerano tanti ot, deve essere bandita una questione
fondamentale come il futuro del nostro paese?No, io non sono d'accordo, mi
spiace...
daniele
2006-04-08 09:37:18 UTC
Permalink
Post by Ambrosia
Ti sei perso allora il post di El Matador.
a parte questo, io non capisco perche' mai non si debba poter parlare di
politica.
qui non mi pare che ci sia qualcuno che e' bocca delle opinioni di questo o
quel leader, ma siamo persone adulte e vaccinate con una coscienza politica.
Che c'e' di male in confrontarsi anche in questo?Io faccio parte dei poster
"storici" di questo ng, nel senso che sono tra le persone che ha contribuito
alla sua "nascita" e sono cresciuta con tanti di questi utenti... Non
scordero' e credo che non scorderemo le discussioni anche animate sulle
torri gemelle, sui fatti di Genova, sulla guerra in Iraq...I Nostri ci hanno
sempre fatto riflettere sulla politica e noi riflettiamo. Usando la nostra
testa e non per fare campagna elettorale, ma per confrontarci. Io sono
straconvinta di poter instaurare un dialogo civile e interessante anche con
chi vota Forza Italia, quindi non ci sono vittime, ma solo scambi di
opinione. Si tollerano tanti ot, deve essere bandita una questione
fondamentale come il futuro del nostro paese?No, io non sono d'accordo, mi
spiace...
Sono d'accordo con te...credo che questo newsgroup sia un ottimo posto dove
discutere un pò di politica con persone che anche se la pensano quasi sempre
diversamente da me sono cmq molto sensibili.Sono sempre intervenuto in
discussioni sia partitiche che politiche e nonostante sia dichiaratamente di
destra(anche se ipercritico verso questo governo e la destra in generale)
non ho mai avuto problemi a parlare delle mie idee e spesso sono anche
uscito arricchito da molte di queste discussioni.Perchè credo che cmq
discutere con persone che la pensano in modo opposto a me sia molto
stimolante,e se ogni tanto qualcuno va sopra le righe è normale,l'unica cosa
che non sopporto è dare dell'ignorante a chi la pensa diversamente,infatti
mi sono sentito offesso quando ho letto"si sa che votano a destra gli
ignoranti"...poi è logico questo è it.fan.musica.rem e di rem dovremo
continuare a parlare...
ciao
daniele


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Donzauker
2006-04-08 10:40:30 UTC
Permalink
Post by daniele
Sono d'accordo con te...credo che questo newsgroup sia un ottimo posto dove
discutere un pò di politica con persone che anche se la pensano quasi sempre
diversamente da me sono cmq molto sensibili.Sono sempre intervenuto in
discussioni sia partitiche che politiche e nonostante sia dichiaratamente di
destra(anche se ipercritico verso questo governo e la destra in generale)
non ho mai avuto problemi a parlare delle mie idee e spesso sono anche
uscito arricchito da molte di queste discussioni.Perchè credo che cmq
discutere con persone che la pensano in modo opposto a me sia molto
stimolante,e se ogni tanto qualcuno va sopra le righe è normale,l'unica cosa
che non sopporto è dare dell'ignorante a chi la pensa diversamente,infatti
mi sono sentito offesso quando ho letto"si sa che votano a destra gli
ignoranti"...poi è logico questo è it.fan.musica.rem e di rem dovremo
continuare a parlare...
ciao
Siamo in molti d'accordo su questa questione, credo che su questo NG siamo
tutte persone mature, parlare di un elezione che deciderà il nostro futuro
mi sembra il minimo
cricri
2006-04-08 11:30:10 UTC
Permalink
"daniele" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:***@usenet.libero.it...
[CUT]l'unica cosa
Post by daniele
che non sopporto è dare dell'ignorante a chi la pensa diversamente,infatti
mi sono sentito offesso quando ho letto"si sa che votano a destra gli
ignoranti"...
Caro Daniele,ti invito a rileggere tutto il mio post...
Innanzitutto,ho espresso la mia personale opinione,e come tale può essere
benissimo contestata.
Io ho scritto "buona parte",e non "tutto l'elettorato di destra".
Ho diretto il mio pensiero ad una specifica categoria di persone,senza
esprimere alcun tipo di giudizio a rigurardo,ovvero quella delle persone
povere(da leggere "senza istruzione")le quali non sono in grado di valutare
correttamente l'operato di un governo e le relative falle.
Se tu non rientri in questa categoria di persone,si vede che hai un credo
politico "convinto",e non vedo perchè dovresti sentirti offeso.
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ps. non sono stronza,sono schietta
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Paolo77
2006-04-10 08:17:52 UTC
Permalink
daniele ha scritto:

Perchè credo che cmq
Post by daniele
discutere con persone che la pensano in modo opposto a me sia molto
stimolante,e se ogni tanto qualcuno va sopra le righe è normale,l'unica cosa
che non sopporto è dare dell'ignorante a chi la pensa diversamente,infatti
mi sono sentito offesso quando ho letto"si sa che votano a destra gli
ignoranti"...poi è logico questo è it.fan.musica.rem e di rem dovremo
continuare a parlare...
ciao
daniele
E' una osservazione gravissima quella che è stata fatta.
Pensare che chi vota a sinistra è più intelligente, informato e
capace di chi vota a destra.
Una affermazione del genere è tale e quale a quella fatta da
Berlusconi "la sinistra vuole che il figlio del professionista sia
uguale a quello dell'operario". Frase bruttissima questa. Ma a dire il
vero questa affermazione dell'ignoranza è ancora più grave...è molto
più offensiva perchè presuppone una superiorità "di testa, di
capacità", non qualcosa che deriva solamente da essere più fortunati
economicamente....Poi per favore non si dica che la gente di destra è
arrogante. Certe affermazioni sono VERGOGNOSE.
Ciao
Paolo
cricri
2006-04-10 11:08:18 UTC
Permalink
"Paolo77" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:***@i40g2000cwc.googlegroups.com...
E' una osservazione gravissima quella che è stata fatta.
Pensare che chi vota a sinistra è più intelligente, informato e
capace di chi vota a destra.
Una affermazione del genere è tale e quale a quella fatta da
Berlusconi "la sinistra vuole che il figlio del professionista sia
uguale a quello dell'operario". Frase bruttissima questa. Ma a dire il
vero questa affermazione dell'ignoranza è ancora più grave...è molto
più offensiva perchè presuppone una superiorità "di testa, di
capacità", non qualcosa che deriva solamente da essere più fortunati
economicamente....Poi per favore non si dica che la gente di destra è
arrogante. Certe affermazioni sono VERGOGNOSE.



Sarà anche vergognoso,ma è esattamente quello che penso.
Anzi,non lo è.
Non ho mai parlato di superiorità,ma di istruzione,di cultura,sai...quelle
cose che,con la nuova riforma,se non sei più che abbiente,non puoi
permetterti,hai presente?
Io penso che sia così,e sarebbe ipocrita affermare il contrario.
La scuola non serve solo a farti imparare quattro date storiche e due nomi
famosi.Serve a modellare la mente,ad aprirla,ad imparare a riflettere.
Mi vuoi dire come si potrebbe,altrimenti,credere a chi ti annuncia che
abbasserà,taglierà,ecc le tasse?
E' una stronzata bella e buona,perchè se il governo ti abbassa le
tasse,saranno gli enti locali(la regione) ad aumentartele per poterti
fornire tutti i servizi necessari.
Berlusconi vuole abolire la tassa sull'immondizia?
Mi spieghi come,visto che lo smaltimento dei rifiuti è affidato a società
private pagate dagli enti locali(la regione)?
A Messina hanno i rifiuti fin sopra la testa perchè il comune non ha
abbastanza soldi per pagare i netturbini...e vorrebbe abolire la tassa sui
rifiuti???

Non è questione di essere più o meno intelligenti,è questione di sapere
regionare.
E,da che mondo mondo,come si dice a casa mia,"nessuno nasce imparato".
Paolo77
2006-04-10 12:40:37 UTC
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Post by cricri
Sarà anche vergognoso,ma è esattamente quello che penso.
Anzi,non lo è.
Non ho mai parlato di superiorità,ma di istruzione,di cultura,sai...quelle
cose che,con la nuova riforma,se non sei più che abbiente,non puoi
permetterti,hai presente?
Io penso che sia così,e sarebbe ipocrita affermare il contrario.
La scuola non serve solo a farti imparare quattro date storiche e due nomi
famosi.Serve a modellare la mente,ad aprirla,ad imparare a riflettere.
Mi vuoi dire come si potrebbe,altrimenti,credere a chi ti annuncia che
abbasserà,taglierà,ecc le tasse?
E' una stronzata bella e buona,perchè se il governo ti abbassa le
tasse,saranno gli enti locali(la regione) ad aumentartele per poterti
fornire tutti i servizi necessari.
Berlusconi vuole abolire la tassa sull'immondizia?
Mi spieghi come,visto che lo smaltimento dei rifiuti è affidato a società
private pagate dagli enti locali(la regione)?
A Messina hanno i rifiuti fin sopra la testa perchè il comune non ha
abbastanza soldi per pagare i netturbini...e vorrebbe abolire la tassa sui
rifiuti???
Accetto le critiche cha fai al governo di questi 5 anni. In parte posso
essere d'accordo con te.Quello che però dovevi cercare di fare era
convincermi che la gente di sinistra, come dici te, ha dalla sua la
cultura,l'istruzione. Nell'altra mail dicevi che chi vota Berluska è
uno che si è sempre arrangiato con lavoretti...insomma, chi vota a
destra è ignorante, non è istruito e si è sempre arrangiato a fare
lavori qua e la....ma ti rendi conto ? Sappi che questa volta non ho
votato a destra, ed è la prima volta.
Poi come fai a dire che le tasse scolastiche sono così aumentate ? Io
ho fatto ingegneria vecchio ordinamento, e anche adesso più o meno
pagano le stesse tasse. Più che i soldi serve la voglia...ovviamente
ci sarà gente che dovrà fare più sacrifici economici, ma c'è anche
gente che pur avendo i soldi non arriva alla fine....insomma, non sono
tanto i soldi, ma l'impegno che conta.

Paolo
cricri
2006-04-10 13:11:53 UTC
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"Paolo77" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:***@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Accetto le critiche cha fai al governo di questi 5 anni. In parte posso
essere d'accordo con te.Quello che però dovevi cercare di fare era
convincermi che la gente di sinistra, come dici te, ha dalla sua la
cultura,l'istruzione.

Io non faccio parte di un ufficio elettorale,non devo convincere proprio
nessuno.Ho semplicemente espresso la mia opinione.



Nell'altra mail dicevi che chi vota Berluska è
uno che si è sempre arrangiato con lavoretti...insomma, chi vota a
destra è ignorante, non è istruito e si è sempre arrangiato a fare
lavori qua e la....ma ti rendi conto ?

Mi rendo conto,perfettamente,ma è inutile rigirarla ipocritamente.
Se Berlusconi promuove e incoraggia il lavoro precario,certamente un
universitario che si è fatto una culo così per anni e che ha speso un sacco
di soldi per la scuola,e che ha fatto specializzazioni su specializzazioni
non ne sarà contento!(scusa l'enfasi)
Il lavoro precario può risultare una buona idea solo agli occhi di chi tanto
sa che non potrà mai aspirare ad altro.



Sappi che questa volta non ho
votato a destra, ed è la prima volta.

No,non lo volevo sapere. Nessuno di noi,qua dentro,sta facendo propaganda
elettorale,si stanno soltanto esprimendo le proprie idee.
La mia,in base alla realtà della mia città,e della mia regione,è quella che
ti ho descritto.
Come potresti giudicare altrimenti,il fatto che in Sicilia,quasi il paese
più povero e più dimenticato di tutto il Meridione,alle regionali ci fu
quasi il più alto numero di città conquistate da esponenti di destra?!



Poi come fai a dire che le tasse scolastiche sono così aumentate ? Io
ho fatto ingegneria vecchio ordinamento, e anche adesso più o meno
pagano le stesse tasse. Più che i soldi serve la voglia...ovviamente
ci sarà gente che dovrà fare più sacrifici economici, ma c'è anche
gente che pur avendo i soldi non arriva alla fine....insomma, non sono
tanto i soldi, ma l'impegno che conta.

L'impegno sicuramente,ma i professori e le università,fanno quello che
vogliono,i loro comodi.
Mi è capitato ad un esame,di assistere a scene vergognose...un ragazzo,che
invece di spendere 50 euro(150 per i 3 libri del programma) per un libro
scritto dallo stesso professore,ha dovuto comprarli fotocopiati,e il
professore,all'esame,ha chiesto di visionare i libri....dopo aver scoperto
che il ragazzo non aveva i suoi libri,l'ha mandato...dimmi se ti sembra
normale...
Dimmi se ti sembra normale che le nostre scuole cadano a pezzi perchè
bisogna dividerseli con le scuole private,che già incassano con le rette?
La riforma intendeva fornire agli studenti un sapere tecnico che li
preparasse al mondo del lavoro...sai cosa ci possono fare adesso con quel
sapere tecnico?
--
-------
my space
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ps. non sono stronza,sono schietta
High speed train jumpers #7
LiveWire #29
Johnner #3
bittersweet
2006-04-10 17:20:49 UTC
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L'impegno sicuramente,ma i professori e le università,fanno quello che

vogliono,i loro comodi.
Mi è capitato ad un esame,di assistere a scene vergognose...un
ragazzo,che
invece di spendere 50 euro(150 per i 3 libri del programma) per un
libro
scritto dallo stesso professore,ha dovuto comprarli fotocopiati,e il
professore,all'esame,ha chiesto di visionare i libri....dopo aver
scoperto
che il ragazzo non aveva i suoi libri,l'ha mandato...dimmi se ti sembra

normale...
Dimmi se ti sembra normale che le nostre scuole cadano a pezzi perchè
bisogna dividerseli con le scuole private,che già incassano con le
rette?
La riforma intendeva fornire agli studenti un sapere tecnico che li
preparasse al mondo del lavoro...sai cosa ci possono fare adesso con
quel
sapere tecnico?
--
quoto e straquoto;-P
Ambrosia
2006-04-10 18:01:02 UTC
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Post by cricri
L'impegno sicuramente,ma i professori e le università,fanno quello che
vogliono,i loro comodi.
Mi è capitato ad un esame,di assistere a scene vergognose...un ragazzo,che
invece di spendere 50 euro(150 per i 3 libri del programma) per un libro
scritto dallo stesso professore,ha dovuto comprarli fotocopiati,e il
professore,all'esame,ha chiesto di visionare i libri....dopo aver scoperto
che il ragazzo non aveva i suoi libri,l'ha mandato...dimmi se ti sembra
normale...
E' frequente, ma davvero assurdo...
Il punto e' che le pubblicazioni non hanno mercato, troppo spesso si scrive
per pochi, e' tutto molto autoreferenziale.
Allora si mettono i libri nei programmi e si arriva a tanto...
quel che e' peggio e' che ci sono professori che vogliono i libri originali
anche quando non si tratta dei loro testi.
Bisogna lottare innanzi tutto per maggiore sostegno agli studenti, i testi
costano troppo...
Per fortuna cmq i prof non sono tutti cosi', c'e' chi per fortuna bada alla
sostanza e non a queste minuzie...
AlCap1
2006-04-07 12:09:37 UTC
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Post by Ritz
...mi rivolgo con questo post a chiunque frequenti questo newsgroup e
che abbia intenzione domenica e lunedi di votare per l'attuale
maggioranza o piu' specificatamente per Forza Italia.
Il mio non vuole essere un post polemico,e' solo una semplice domanda e
chiedo seriamente ai sopracitati di rispondere in maniera seria perche'
voglio capire.
Riassumendo brevemente cio' che e' pubblicato nel libro La vera storia
italiana che e' stato spedito a casa a moltissime famiglie italiane alla
ormai famosa pagina 154 si legge la ormai famosa storia del reddito
E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani è pari a 27.119
dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti,
perciò, risulta che il reddito medio degli Italiani è cresciuto di circa
2.500 (2449) dollari.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche),
per fare un dollaro ci voleva 1 euro e 15 centesimi, quindi 24.670
dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa: 28.370,5 euro.
Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo
83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato
per 0,83 fa: 22.508,77 euro.
In altre parole, spacciano le cifre in dollari per far credere che il
reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto è diminuito di
5861,73 euro.
Posto che almeno questa volta non si possa dire che i dati sono
manipolati dalla stampa comunista o altre cose del genere,mi rivolgo a
voi futuri elettori di Forza Italia o della Casa delle liberta'...ma ad
avere un leader candidato premier che vi dice queste cose per cercare
palesemente di trarvi in inganno e farvi credere una cosa opposta alla
realta'...ma non vi sentite PRESI PER IL CULO??????
Su questo non c'è ombra di dubbio... mi sento preso per il culo al 100%
Il problema è un'altro... siamo diventati bravi tutti a dire che Berlusconi
è una faccia di m*rd*, ma chi ci assicura che l'attuale opposizione
conceda maggiori garanzie in caso di vittoria?
Questa campagna elettorale da entrambe le parti è stata l'occasione
per sfidarsi a chi la sparava più grossa.
Berlusconi con l'abolizione dell'Ici, Prodi con l'introduzione
della tassa di successione applicata ad un patrimonio
che neanche lui sa.
E' sorprendente come abbiano il coraggio di accusarsi
a vicenda e criticare le proposte dell'altro quando sono loro
i primi a promettere ciò che non manterranno.
La coalizione di centrosinistra la trovo troppo instabile,
poco compatta e corente... mi fa ridere vedere dalla stessa
parte i cattolici della margherita, i laici liberali dei radicali
e i comunisti di diliberto e bertinotti.
Sarà un bell'impegno per il povero Prodi riuscire
a coordinare tutte queste teste discordanti...

E poi, con che coraggio l'unione inveisce contro l'abolizione
dell'ici sulla prima casa (costo 2,3 miliardi di euro),
quando a loro servono ben 10 miliardi per ridurre i
famigerati 5 punti del cuneo fiscale...

La verità è che la politica (specialmente quella italiana) è tutta sporca,
e se davvero ci fossero i buoni da una parte e i cattivi dall'altra,
a quest'ora non saremmo qui a parlare di elezioni...
Queen of Comedy
2006-04-07 21:10:49 UTC
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Post by AlCap1
Su questo non c'è ombra di dubbio... mi sento preso per il culo al 100%
Il problema è un'altro... siamo diventati bravi tutti a dire che Berlusconi
è una faccia di m*rd*, ma chi ci assicura che l'attuale opposizione
conceda maggiori garanzie in caso di vittoria? [CUT]
Da Prodi non mi aspetto nulla di buono, ma almeno, nonostante tutti i
difetti suoi (e della sua coalizione) NON è una minaccia x la democrazia a
differenza del nano.
Poi se la mortadella risulta troppo indigesta, si può pur sempre NON andare
a votare.
Post by AlCap1
E poi, con che coraggio l'unione inveisce contro l'abolizione
dell'ici sulla prima casa (costo 2,3 miliardi di euro),
quando a loro servono ben 10 miliardi per ridurre i
famigerati 5 punti del cuneo fiscale...
Eppure grazie all'ultima finanziaria del berlusca, non solo paghiamo l'ICI
delle nostre case, ma pure quella di TUTTE le proprietà del Vaticano,
comprese quelle a fini commerciali (con buona pace della libera concorrenza
tra albergatori, ristoratori, ecc..).
Post by AlCap1
La verità è che la politica (specialmente quella italiana) è tutta sporca,
e se davvero ci fossero i buoni da una parte e i cattivi dall'altra,
a quest'ora non saremmo qui a parlare di elezioni...
Infatti esiste anche la possibilità di astenersi.
Ambrosia
2006-04-07 21:55:16 UTC
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Post by Queen of Comedy
Poi se la mortadella risulta troppo indigesta, si può pur sempre NON
andare a votare.
No, sinceramente non sono d'accordo.
Certo, e' possibile astenersi, ma e' troppo comodo.
Qui e' in gioco il futuro di un paese, ognuno dovrebbe prendersi le proprie
responsabilita' e schierarsi.
Ci sono tanti partiti, compresi Dimensione Christiana, il Partito dei
Pensionati e la Lista Consumatori. http://www.politicalink.it/
Possibile che non ci si riconosca in nessuna lista?
E' dovere di ogni cittadino informarsi a dovere e dare il proprio
contributo.
E' troppo facile delegare gli altri e poi magari pontificare.
Io invece faccio un appello al voto: esercitate un vostro diritto, che
diventa un dovere per il bene del vostro paese. Votate.
Qualunque partito vogliate votare.
Queen of Comedy
2006-04-08 09:03:58 UTC
Permalink
Post by Ambrosia
Post by Queen of Comedy
Poi se la mortadella risulta troppo indigesta, si può pur sempre NON
andare a votare.
No, sinceramente non sono d'accordo.
Certo, e' possibile astenersi, ma e' troppo comodo.
Qui e' in gioco il futuro di un paese, ognuno dovrebbe prendersi le
proprie responsabilita' e schierarsi.
Ci sono tanti partiti, compresi Dimensione Christiana, il Partito dei
Pensionati e la Lista Consumatori. http://www.politicalink.it/
Possibile che non ci si riconosca in nessuna lista?
E' dovere di ogni cittadino informarsi a dovere e dare il proprio
contributo.
E' troppo facile delegare gli altri e poi magari pontificare.
Io invece faccio un appello al voto: esercitate un vostro diritto, che
diventa un dovere per il bene del vostro paese. Votate.
Qualunque partito vogliate votare.
Il tuo discorso non fa una piega.
Per quanto mi riguarda ho pure deciso di votare turandomi il naso ed
evitando un partito che potrebbe non raggiungere il quorum (ma che voterei
se dovessi votare col cuore).
Naturalmente il mio discorso era rivolto soprattutto a quelli che detestano
la sinistra ;)
Ambrosia
2006-04-08 10:49:11 UTC
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Post by Queen of Comedy
Naturalmente il mio discorso era rivolto soprattutto a quelli che
detestano la sinistra ;)
Beh, capisco :)).
Eh, beh, per quanto riguarda l'interesse del centro-sinistra, sarebbe
davvero meglio se gli indecisi che non vogliono votare a sinistra non
votassero. :)
Pero', seriamente, ognuno dovrebbe sentire il dovere di esprimere la sua
preferenza, ogni tanto e' bene dirlo, altrimenti lasciamo certi discorsi
retorici solo a Ciampi per il discorso di fine anno?:))
vale81
2006-05-03 04:20:29 UTC
Permalink
Post by Ambrosia
Io invece faccio un appello al voto: esercitate un vostro diritto, che
diventa un dovere per il bene del vostro paese. Votate.
Qualunque partito vogliate votare.
D'accordissimo (non solo su questo, ma su tutti i tuoi post, grande
Ambrosia)
Per queste politiche ho votato per corrispondenza dal Texas...devo dire
che non mi sono mai emozionata tanto. E mai come questa volta mi sono
sentita
utile al paese;-)

Un mega abbraccio!

Vale
--
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